*
Bem-vindo ao Bate-papo com Convidados do UOL. Converse agora com o jornalista Claudio Angelo sobre o pedido de demissão de Marina Silva do Ministério do Meio Ambiente. Para enviar sua pergunta, selecione o nome do convidado no menu de participantes. É o primeiro da lista.
(05:00:31) Claudio Angelo: Boa tarde a todos.
(05:00:37) Pernambucano fala para Claudio Angelo: Oi claudio Boa noite. Em Sua Opinião Ela Pediu Pra Sair Por Medo Ou Culpa?
(05:01:50) Claudio Angelo: Pernambucano, não consigo entrar no cérebro dos outros para sondar sentimentos pessoais ao tomar uma decisão, mas parece que está claro que ela pediu para sair porque não viu apoio do govermo para implementar políticas ambientais.
(05:02:00) cadu fala para Claudio Angelo: ha mto tempo a coisa parecia estranha entre marina e governo. qual o real impacto que essa saida deve ter nos programas e negociacoes?
(05:05:11) Claudio Angelo: Cadu, difícil dizer. Muita gente com quem eu tenho conversado diz que o sucesso dos programas contra o desmatamento, quando houve, esteve muito ligado ao empenho pessoal da Marina e da equipe dela. Quanto a negociações, a inclusão de florestas na discussão sobre clima é sem dúvida uma construção que partiu dela; nenhum ministro de Meio Ambiente conseguiu atravessar oposições do Itamaraty e do Ministério da Ciência e Tecnologia antes para levar essa discussão adiante. Então, no geral acho que as perspectivas não são boas.
(05:05:23) berta fala para Claudio Angelo: ha nao mtyo tempo saiu um relatorio imenso falando do desmatamento. acha que o imbroglio que se deu na epoca (lula e marina pareciam nao falar a mesma coisa, na mesma lingua) ajudou na demissao dela? alias, a qtos andam as coisas relacioanadas ao que saiu naquela época? vc tem nociticas?
(05:06:11) Claudio Angelo: Berta, que relatório é esse? Saiu tanta coisa sobre desmatamento que eu nem sei a qual você se refere.
(05:06:28) cadu fala para Claudio Angelo: ouvi só parte da coletiva da marina hj opela radio. pelo que li, ela negou desentendimentos com mangabeira. oq mais de interessante aconteceu?
(05:08:22) Claudio Angelo: Cadu, eu não ouvi a coletiva. Só li o que está nos on-lines. Mas minha impressão é que não houve nada de muito interessante. Ela falou que se considera isenta, ao contrário do que o Lula disse quando comunicou a ela que o PAS ficaria na mão do Mangabeira (o que, aliás, foi de uma deselegância atroz).
(05:08:28) Danielle Gameiro fala para Claudio Angelo: Claudio, Boa noite! Como você avalia a gestão da ministra Marina Silva?
(05:11:18) Claudio Angelo: Danielle, em poucas palavras Marina foi uma boa ministra, que tentou virar o jogo, deu alguma sorte com uma conjuntura econômica que favoreceu a queda no desmatamento, criou um monte de unidades de conservação, várias delas em área de conflito, perdeu a maioria de suas brigas e foi esmagada por uma confluência de interesses do agronegócio (a quem não interessa a regulação fundiária que ela tentou implementar na Amazônia) e do desenvolvimentismo sino-soviético do "núcleo duro" de seu próprio partido.
(05:11:30) Márcio fala para Claudio Angelo: Claudio, com Minc na pasta pode ocorrer algum afrouxamento nas liberações de licenças ambientais, já que ele disse que quer acabar com a burocracia
(05:15:19) Claudio Angelo: Márcio, o Minc está numa posição muito ruim. Não sei se pode haver um afrouxamento da concessão de licenças; afinal, existe lei neste país. E para haver aceleração dos processos é preciso capacitar e investir na área ambiental, ou seja, aumentar o orçamento do Ibama. O problema é que o modo como se planeja infra-estrutura neste país é muito ruim, então é natural que o negócio trave quando bate nos órgãos ambientais. Agora, o Minc já entra naquela situação da mulher de César: não basta ela ser honesta, ela precisa parecer honesta. Tem uma prevenção enorme contra ele. À guisa de pos-escrito, repito a pergunta que o Fábio Feldman me fez ontem: se você for analisar, que obra a Marina NÃO licenciou?
(05:15:43) kakaqui fala para Claudio Angelo: você acha que o minc é uma opção melhor que o vianna?
(05:18:34) Claudio Angelo: Kakaqui, não sei. Tem gente no movimento ambiental que diz que ele não era a primeira opção da Dilma, o que, para os ambientalistas, é um ponto a favor. Viana é um engenheiro florestal, com conhecimento enorme de Amazônia, mas que não conseguiu segurar o desmatamento no Estado dele (muita gente diz que a culpa é de Rondônia, o que justifica só em parte), tem interesses nos royalties das usinas do Madeira é é simpático à exploração de óleo e gás no Alto Juruá. Mas acho que o fato de ele ter recusado o cargo depõe a favor dele.
(05:18:46) Cris fala para Claudio Angelo: é verdade que o maggi pediu para ela sair?
(05:18:52) Cris fala para Claudio Angelo: o mangabeira derrubou a marina?
(05:20:25) Claudio Angelo: Cris, não sei se o governador de Mato Grosso pediu para ela sair. Pode ter pedido ao presidente, como pediu (e isso foi noticiado pela imprensa) para os municípios de MT saírem da lista do embargo. Mas desconfio que ele rezasse para isso todas as noites. Acho que as preces de Maggi foram atendidas.
(05:20:56) Claudio Angelo: Cris, não, o Mangabeira não derrubou a Marina. Quem derrubou a Marina foi o Lula.
(05:21:02) marcio fala para Claudio Angelo: claudio, vi que vc disse achar que as perspectivas nao sao boas. se já estao ruins e devem piorar, oq podemos fazer? rezar??? se desesperar??? existe algo realmente ATUANTE que podemos fazer?
(05:22:03) Claudio Angelo: Márcio, não sei se existe algo que possamos fazer (além de não votar em desmatadores nas próximas eleições). Se você quer salvar a Amazônia, tipo pessoalmente, pode parar de comer carne de vaca.
(05:22:21) berta fala para Claudio Angelo: oq esperar do novo ministro? ele falou que quer menos burocracia, sera que conseguira?
(05:23:22) Claudio Angelo: Berta, Se ele conseguir equipar e capacitar o Ibama e aumentar o orçamento do Ministério, ele conseguirá menos burocracia. Pelo menos essa é a única forma legal de desburocratizar o processo.
(05:23:34) Danielle Gameiro fala para Claudio Angelo: Claúdio. Em seu livro "O aquecimento Global" você trata sobre a questão do desmatamento no Brasil. Você acredita que isto um dia vai ser controlado? Como?
(05:24:30) Claudio Angelo: Danielle, pra ser bem sincero, acho que o desmatamento no Brasil só será controlado quando as florestas que estiverem ao alcance da produção agropecuária não existirem mais.
(05:24:42) mark fala para Claudio Angelo: Olá Cláudio, essa medida do Carlos Minc, de anunciar que vai querer menos burocracia nos licenciamentos ambientais, é um sinal de que esse foi um dos motivos que teria gerado o desconforto da ex-ministra Marina no governo? ser muito exigente?
(05:26:57) Claudio Angelo: Mark, como eu disse mais cedo, existe um limite de agilidade que você pode conseguir com o aparato de que você dispõe. Eu duvido que o Ibama estivesse atrasando a concessão de licenças por birra. Agora, se você olhar as primeiras versões do Rima das usinas do rio Madeira, que são uma verdadeira piada, vai ver que havia razões técnicas para olhar o projeto com muita calma.
(05:27:04) Celso fala para Claudio Angelo: A Marina tinha uma posição bastante discreta e não teve a habilidade de contornar alguns bagres de Brasília?
(05:27:46) Claudio Angelo: Celso, os bagres (estão mais para piraíbas, eu diria) estão em Brasília e alhures.
(05:27:52) Gomes fala para Claudio Angelo: Caro Claudio, o novo Ministro não será uma marionete na mão desses políticos sem responsabilidade ambiental?
(05:30:38) Claudio Angelo: Gomes, não conheço o Minc, nunca falei com ele, mas conheço gente que militou com ele no movimento ambiental e que lhe faz muitos elogios. Eu tendo a achar que ele não vai se prestar ao papel de marionete (até porque está todo mundo de olho nele), o que pode gerar alguma frustração no Planalto. Mas não sei como ele vai se portar uma vez no cargo. Estamos todos ansiosos para ver isso.
(05:30:44) carla fala para Claudio Angelo: Então o problema do desmatamento e algo mais do que corta arvores e sim um problema da agropecuaria?
(05:31:02) Claudio Angelo: Carla, corta-se árvores para agropecuária.
(05:31:09) Cris fala para Claudio Angelo: Hoje, a Marina disse esperar que os projetos que ficaram abertos (especialmente o do CMN) se mantenham. Há risco real de eles serem empurrados para baixo do tapete?
(05:33:48) Claudio Angelo: Cris, passarinhos têm me contado que há pressões enormes para que eles sejam. Falei ontem com João Paulo Capobianco, secretário-executivo da Marina, e ele disse que isso não tem como acontecer, que para isso acontecer só mudando a norma. Mas num país onde se governa por Medida Provisória mudar normas não é exatamente um problema, né? Além disso, me disse ontem o ambientalista Roberto Smeraldi, as resoluções são tão complicadas e escritas numa linguagem tão genérica que há um risco real de que elas simplesmente não sejam aplicadas nos Estados.
(05:34:06) mark fala para Claudio Angelo: O Governo pode perder credibilidade com algum país, devido ao momento em que foi feita a demissão da ministra?
(05:35:37) Claudio Angelo: Mark, sim. Pode perder a credibilidade com todos os países que impõem uma boa imagem ambiental como condição para comprar nosso biocombustível. A Angela Merkel ontem disse, longe do Lula, a correspondentes estrangeiros em Brasília, que a saída da Marina era um "alerta".
(05:35:43) marcio fala para Claudio Angelo: ha tempos o ibama tem feito greves e manifestado estar insatisfeito com a politica ambiental. acha que esse quadro pode mudar?
(05:36:43) Claudio Angelo: Márcio, houve muita resistência interna à divisão do Ibama (que aliás foi uma VITÓRIA da Marina, não uma derrota). O novo ministro pode mudar isso, mas como ele vai fazê-lo é algo a ser visto.
(05:36:49) Marcello fala para Claudio Angelo: Olá Claudio, você não acha que a carreira dos funcionarios da area ambiental deveriam ser mais valorizados, os fiscais do meio ambiente, pelo que li uma vez ganham muito pouco pelos riscos e preocupações que correm além do que é um trabalho que reflete em outras áreas, li o depoimento de um fiscal do IBAMA, relatando seus problemas e mesmo assm contra a corrupção, você não acha que um dos fatores pra uma melhor efetividade na fiscalização não seria valorizar esta classe de profissionais?
(05:37:20) Claudio Angelo: Marcello, em uma palavra, sim.
(05:37:20) leny fala para Claudio Angelo: Cláudio, você acha que a entrada do Minc vai significar uma mudança efetiva na condução do projeto ambiental, digamos assim, do governo? Aqui no Rio temos o Minc em boa conta, mas parece que ele não conhece muito o problema da Amazônia. Ou essa questão da Amazônia era apenas uma reclamação do grupo que saiu do poder, o grupo do Acre?
(05:38:08) Claudio Angelo: Leny, conhecer a Amazônia é bom, mas não é fundamental. O Brasil é muito maior que a Amazônia. Agora, o Rio de Janeiro é muito menor que o Brasil...
(05:38:26) Benhur fala para Claudio Angelo: você acha certo a demissão dela?
(05:39:08) Claudio Angelo: Benhur, acho que a Marina já foi tarde, como disse meu colega Marcelo Leite. Ela estava remando sozinha contra um governo inteiro.
(05:39:32) carla fala para Claudio Angelo: Vc diz que o lula derrobou a Marina como isso se aplica já que ela mesma faz parte em muitos momentos da história do próprio presidente?
(05:42:16) Claudio Angelo: Carla, passado é passado, como qualquer pessoa divorciada sabe. Em algum momento (meu chute é início de 2003, quando o PT idealista deu lugar ao PT pragmético) as trajetórias e aspirações de ambos divergiram. Lula quer estrada, energia, cana, soja, superávit e manutenção de seu grupo político no poder em 2010. Marina queria desenvolvimento, mas não a qualquer custo.
(05:42:22) Danielle Gameiro fala para Claudio Angelo: Sobre o aquecimento Global eu gostaria de saber examente quais foram os projetos desenvolvidos pela ministra para evitar este aquecimento. Quais deram certo?
(05:44:40) Claudio Angelo: Danielle, Marina foi a principal articuladora da proposta de incluir redução de emissões por desmatamento no acordo que substituirá o Protocolo de Kyoto após 2012. Até então, o governo barsileiro resistia a essa idéia, por motivos que não cabe explicar aqui. Essa proposta, que também era bandeira de outros países (mas para cuja implementação o Brasil era fundamental, já que é o maior detentor de florestas tropicais do mundo), foi acolhida no plano de ação desse novo acordo, rascunhado em Bali em dezembro passado.
(05:45:05) Pernambucano fala para Claudio Angelo: Qual é a punição para quem desmata?
(05:45:11) Claudio Angelo: PS: reduzir o desmatamernto, claro, foi a maior contribuição.
(05:46:17) Claudio Angelo: Pernambucano, multa e embargo de propriedade, a depender da área. Pergunte agora quantas multas são pagas (cerca de 3%, segundo o Imazon).
(05:46:30) Gomes fala para Claudio Angelo: Claudio, o que me parece é que o novo Ministro foi mais indicação polítca do que competência, o que você acha?
(05:47:43) Claudio Angelo: Gomes, as duas coisas. Parece que o Lula estava de olho nele há algum tempo, e certamente ele tinha ficado impressionado com a agilidade com que o Minc concedeu licenças no Rio. Não havia colocar no lugar da Marina alguém que não fosse extremamente competente.
(05:47:49) Marcello fala para Claudio Angelo: Claudio, não seria interessante, todos os países formarem um bloco ambientalista para não só jogarem dinheiro no Ministério do Meio Ambiente a fim de que as causas ambientais sejam tratadas com mais vigor? li numa reportagem hoje
(05:48:33) Claudio Angelo: Marcello, não vejo como isso poderia funcionar. O problema do orçamento do ministério é doméstico e não internacional.
(05:48:57) carla fala para Claudio Angelo: A única forma de salvar a floresta com certeza é proibir as formas de exploração ecônomica. Existe atualmente bons planos para á não desvastação? ou todos os planos atualmente são para aliar exploração economica à preservação?
(05:51:33) Claudio Angelo: Carla, a forma de salvar a floresta é definir a propriedade e mudar o padrão de desenvolvimento do modelo século 16 (sesmarias, produção pouco intensiva em latifúndios, terra barata e floresta virgem para avançar sobre assim que seu solo se esgotar) para pelo menos o do final do século 20 (produção intensiva e indústrias de base tecnológica). Ninguém vai salvar a Amazônia barrando o desenvolvimento e a exploração econômica.
(05:51:33) Irene fala para Claudio Angelo: Prezado Claudio, sou leitora do caderno de Ciencias da folha e tb do seu livro Aquecimento Global. Parabens pelos trabalhos. Sou Presidente da Comissão do Meio Ambiente da OAB/Santo André, e a noticia sobre a demissão da ministra Marina muito me abalou, pois que estamos observando na politica do pres. Lula sobre o meio ambiente é de desanimar mesmo. Até entendo a ministra. Só não sei o que será sem ela. O que vc. acha?
(05:52:09) Claudio Angelo: Irene, acho que vai ser o que o Lula quiser que seja.
(05:52:09) Mahavishnu fala para Claudio Angelo: Mangabeira Unger é decididamente um inapto para opiniar sobre Amazônia oq ue se dirá em coordenar um planejamento para a área com tamanha importância. Afinal, o que o Lula espera que este homem faça? Você soube da grande idéia facistóide de retirar água da Amazônia para irrigar o Nordeste?
(05:55:49) Claudio Angelo: Mahavishnu, Mangabeira pode ser uma figura peculiar, mas ele é bem assessorado. A Bertha Becker, geógrafa que entende de Amazônia como poucos, faz parte da equipe dele. Mas acho que o PAS não é exatamente a coisa mais importante a fazer na Amazônia. É um plano bastante esvaziado. Mais fundamentais são as resoluções sobre cadastramento de terras e crédito. Supervalorizar o PAS e discutir a competência do Mangabeira são, na minha opinião, o foco errado do debate.
(05:55:49) robert fala para Claudio Angelo: vc acha que existe um limite verdadeiro, para agricultores desmatando a floresta amazonia para criar gado???
(05:57:52) Claudio Angelo: Robert, sim, existe: é o limite físico dado por condições de relevo, solo e precipitação. Ninguém vai plantar capim extensivamente na serra do Cachimbo, porque só tem pedra, ou no alto rio Negro, porque chove demais. O problema é que essas áreas são apenas uma parte da Amazônia; existe um território imenso que pode tombar, com conseqüências desastrosas para a qualidade de vida dos brasileiros (que dependem das chuvas geradas pela Amazônia e exportadas para Sul e Sudeste) e para o clima do planeta.
(05:57:52) paty fala para Claudio Angelo: Claudio, com a Marina já estava havendo tanta corrupção envolvendo órgãos ambientais, e agora...vai piorar??
(05:58:34) Claudio Angelo: Paty, não sei. Nenhum ministro é automaticamente um certificado anticorrupção, nem pró.
(05:58:41) Marcello fala para Claudio Angelo: Na sua opinião, o Ministério do Meio Ambiente sofre um desprestígio pelo Governo em relação aos outros Ministérios, tanto do ponto de vista orçamentário quanto de credibilidade? talvez pelo fato de não ter uma arrecadação tão expressiva quanto o Ministério da Fazenda, mas ao mesmo tempo é um ministério importante pro mundo inteiro, e aqui no Brasil, não recebe o devido valor, pelo menos é o que tenho visto até então.
(05:59:17) Claudio Angelo: Marcello, o desprestígio é total. E foi por isso que Marina saiu.
(05:59:48) Claudio Angelo: Bom, gente, nosso tempo acabou. Obrigado a todos pelas preguntas e pelo interesse. Até a próxima.
(05:59:54) Moderadora/UOL: O Bate-papo UOL agradece a presença de todos os internautas. Até o próximo!
Conversor TvDigital
Câmeras Digitais
Smartphone N76